#1 26-09-2006 20:58:42

SuperMatilda
Абориген
Рейтинг :   40 

Ребро Адама

Сколько ребер у мужчины?

Один из отцов церкви, Августин Блаженный (354-430), говорил: "Если бы Бог назначил женщине быть госпожой мужчины, он сотворил бы ее из головы, если бы — рабою, то сотворил бы из ноги; но так как он назначил ей быть подругой и равной мужчине, то сотворил из ребра".

В Ветхом Завете, во второй главе Книги Бытия, написано следующее: "И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотью". Это событие отражено на знаменитой фреске Микеланджело. Авторитет Библии был высок, и в Европе долгое время считалось, что у мужчины должно быть на одно ребро меньше, чем у женщины.

Опроверг это мнение родоначальник научной анатомии Андрей Везалий только в XVI веке. Но как трудно далось это открытие! Вскрытие трупов во времена Везалия считалось тяжким грехом. Ученый ночью с опасностью для жизни взбирался на виселицы, снимал повешенных, расчленял трупы и прятал фрагменты тела в придорожных кустах, а затем по частям приносил останки домой для анатомирования. Он подкупал кладбищенских сторожей, чтобы те разрешали ему откапывать покойников, а если денег не было, вскрывал могилы тайком, за что сторожа не раз его избивали. Исследовав множество трупов, Везалий обнаружил, что у мужчины и женщины одинаковое количество ребер: по 12 с каждой стороны.

Этот революционный по тем временам вывод звучал богохульством. В своем труде "О строении человеческого тела" великий анатом писал: "Мнение, будто мужчины на одной стороне лишены какого-то ребра и женщина в числе ребер превосходит мужчину на одно ребро, совершенно смешно, хотя Моисей сохранял предание, будто Ева создана Богом из ребра Адама".

Взгляды Везалия настолько ниспровергали суждения всех предшествовавших авторитетов, что от него отрекся даже его учитель, Якоб Сильвий, который обратился к императору с доносом, требовавшим покарать Везалия: "Я умоляю Цезарское Величество, чтобы он жестоко побил и вообще обуздал это чудовище невежества, неблагодарности, наглости, пагубнейший образец нечестия, рожденное и воспитанное в его доме, как это чудовище того заслуживает, чтобы своим чумным дыханием оно не отравляло Европу..." Дело кончилось тем, что испанская инквизиция обвинила Везалия в том, что, препарируя труп, он якобы зарезал живого человека, и приговорила его к смертной казни. В конце концов казнь была заменена предписанием отправиться в Палестину к святым местам для искупления грехов. Во время этого путешествия Везалий и умер при невыясненных обстоятельствах. Великий ученый своей жизнью заплатил за научную истину, которую он подарил неблагодарному человечеству.

Так что же имелось в виду в Ветхом Завете, если не ребро? 

Чтобы ответить на этот вопрос, попытаемся вспомнить, чем же отличается женщина от мужчины. Нет, нет, о морфологии позже. Давайте вначале поговорим о половых гормонах.

Два парадокса половых гормонов

Половые гормоны — это вещества стероидной природы, производные цикл one нтанпергидрофенантрена. Чтобы не было путаницы, ученые разработали нумерацию атомов углерода в этих веществах. Обратим на нее внимание, так как она нам еще понадобится.

http://img208.imageshack.us/img208/5681/33618av0.jpg
Нумерация атомов углерода в стероидных соединениях.

В синтезе половых гормонов есть две особенности, которые поначалу кажутся парадоксами. Первый парадокс заключается в том, что и мужчины и женщины синтезируют и мужские и женские половые гормоны. А то, какие вторичные половые признаки возобладают, зависит лишь от шаткого количественного соотношения этих веществ. Половые гормоны синтезируются не только в половых железах, семенниках и яичниках, но и в коре надпочечников. Причем во всех вышеперечисленных железах синтезируются и мужские и женские половые гормоны, независимо от пола. Просто у мужчин в семенниках синтезируется больше мужских, а у женщин в яичниках — больше женских гормонов.

Мужские половые гормоны получили название "андрогены от греческого слова andros, что значит "мужчина". Женские половые гормоны называются "эстрогены", от oistros, что в переводе с греческого — "страстное влечение". Женщины любят жаловаться, что мужчины к ним пристают. На самом деле влечение женщин к мужчинам не меньше, а может, даже больше, что отражено в названии "дамских" гормонов. Как говорится в известном анекдоте, после Октябрьской революции 1917 года большевики обнаружили, что под двумя рядом стоящими монастырями, мужским и женским, шло строительство подземного хода — со стороны мужского монастыря в сторону женского, и наоборот. Революция прервала эти работы, и два участка туннеля так и не соединились. Но вот что интересно: длина хода, прорытого монашками, оказалась в два раза больше, чем выкопанного мужчинами. Дамы обычно говорят, что этот факт свидетельствует о гораздо большем трудолюбии женщин, с чем, конечно, нельзя не согласиться. Но все-таки не будем забывать и о "страстном влечении".

В отношении половых гормонов наша жизнь — это как игра двух команд в хоккей. Вначале безоговорочно побеждает одна, но затем с поля удаляют несколько игроков сильной команды, и успех игры начинает смещаться в сторону другой. Когда с возрастом увядает функция половых желез и они, естественно, синтезируют все меньше и меньше гормонов, характерных для своего пола (это равносильно удалению игроков с поля), кора надпочечников продолжает синтезировать и андрогены и эстрогены. При этом удельный вес гормонов противоположного пола начинает возрастать. Поэтому в старости у мужчин могут появляться вторичные женские половые признаки (например, увеличение молочных желез), а у женщин — мужские (например, рост усов и бороды). Снова как в анекдоте. Встречаются двое знакомых, один говорит другому, указывая на мужчину в толпе: "Посмотри на того мужика. Если бы не усы, вылитая моя теща". Второй удивляется: "Так у него же нет усов". — "А у моей тещи есть!"

Услышав этот анекдот, биохимик сразу скажет: "Теща — пожилая женщина. Увеличение с возрастом доли мужских половых гормонов привело к росту волос по мужскому типу. По-научному это называется гирсутизм".

http://img76.imageshack.us/img76/8315/33619hi2.jpg
Структурная формула холестерина.

Второй парадокс половых гормонов заключается в пути их метаболизма. Мы синтезируем половые гормоны из холестерина, из того самого, которого так боятся люди, обвиняя его в том, что он способствует развитию атеросклероза. Так или иначе, без холестерина ни один человек не состоится ни как мужчина, ни как женщина. Из него образуется универсальный предшественник всех стероидных гормонов — прегненолон. Здесь находится биохимическая развилка.

http://img208.imageshack.us/img208/3521/33620fg8.jpg
Пути синтеза стероидных гормонов (в скобках указано число углеродных атомов).

Дальше могут образовываться или гормоны коры надпочечников (глюкокортикоиды и минералокорти-коиды), или половые гормоны. Так вот, и мужчина, и женщина вначале синтезируют мужские половые гормоны, в молекуле которых 19 углеродных атомов, а затем, отрывая метильную группу в десятом положении, превращают андрогены в женские половые гормоны, содержащие только 18 атомов углерода. Таким образом, любая женщина творит свое женское начало из мужского, усердно отрывая метильные группы от андрогенов.

Мужчина или женщина?

Для появления признаков, соответствующих своему полу, иметь правильный хромосомный набор недостаточно. Нужно еще, чтобы генетическая программа была верно реализована. Вот для этого и существуют вещества, регулирующие биосинтез белка, — половые гормоны. А что будет, если они не смогут выполнять свою функцию? Ясный ответ на этот вопрос можно получить, рассмотрев одну очень интересную болезнь. Она называется тестикулярная феминизация, или синдром Морриса. Эта патология была впервые описана в 1817 году, но термин "тестикулярная феминизация" ввел только в 1953 году Дж.М.Моррис.

http://img68.imageshack.us/img68/4526/33621vc0.jpg
Превращение андрогена в эстроген.

Что же представляют собой люди, страдающие синдромом Морриса? Если очень кратко — это мужчины, у которых нет матки (что неудивительно), но есть влагалище. Это наследственное заболевание вызвано наличием дефектного рецессивного гена AR (от английского androgen receptor), расположенного в Х-хромосо-ме. Поэтому заболевание сцеплено с полом и передается так же, как и гемофилия, — от матери к сыну. Причина симптомов — отсутствие в тканях рецепторов, узнающих мужские половые гормоны. Это приводит к нечувствительности периферических тканей организма к действию андрогенов. В результате особь с мужскими половыми железами (семенниками) имеет внешние признаки женщины, потому что чувствительность периферических тканей к эстрогенам сохраняется. А так как в клетках набор хромосом мужской, то синдром Морриса можно охарактеризовать как наследственный вариант мужского псевдогермафродитизма. А теперь подробнее о проявлениях этого состояния.

Люди с синдромом Морриса — это высокие, стройные, физически сильные, очень красивые женщины с сильной волей и высоким интеллектом. Без преувеличения можно сказать, что это сверхженщины. Как уже было отмечено, у них нет матки, но есть укороченное, слепо заканчивающееся влагалище. При полном синдроме Морриса наружные половые органы имеют типичное женское строение. Поэтому при рождении ребенок идентифицируется как девочка и, естественно, так и воспитывается родителями. Семенники могут находиться в брюшной полости, и тогда при осмотре обнаружить их невозможно. Но в некоторых случаях они могут располагаться в больших половых губах или прощупываться как небольшие паховые грыжи. При половом созревании формируются хорошо развитые молочные железы.

И растет такая девочка родителям на радость: красавица, умница, отличница. Повзрослев, она испытывает нормальное для женщин влечение к противоположному полу, а так как половые органы женские, она способна к полноценному сексу с мужчинами. Настораживает только отсутствие месячных. Девушка выходит замуж, но забеременеть не может (матки-то нет), и семейная пара в связи с бесплодием рано или поздно попадает на прием в генетическую консультацию. Врач, осмотрев мужа и жену, сделав исследования, просит мужа зайти к нему в кабинет и сообщает: "Очень жаль, но детей у вас не будет, так как вы женаты на мужчине..."

Теперь давайте поговорим о другом. Откуда у больных с синдромом Морриса высокий интеллект и сильная воля? На этот вопрос ответил выдающийся отечественный генетик Владимир Павлович Эфроимсон (см. "Химию и жизнь", 1995, № 9). Он доказал, что мужские половые гормоны оказывают стимулирующее влияние на нервную систему. А уровень андрогенов у людей с синдромом Морриса выше, чем у обычных мужчин. Это связано с тем, что у последних андрогены фиксируются в периферических тканях, а кроме того, мужчины большое количество половых гормонов выбрасывают со спермой, скажем так, в окружающую среду. А красавицы и умницы с тестикулярной феминизацией не могут сделать этого просто в силу своего анатомического строения. В результате интеллект человека с синдромом Морриса намного выше, чем у среднестатистического мужчины.

Поэтому волевым "женщинам" с дефектным геном AR тесно в рамках женских условностей. Они возглавляют движение слабого пола за равные права с мужчинами (еще бы — они ведь на самом деле мужчины). И когда на экране телевизора в очередной раз появится красивая умная женщина, которая будет страстно убеждать аудиторию, что не женское это дело — каторжные работы на кухне у плиты, не женское дело — рожать детей, то мы должны понимать, что неплохо бы в данном случае проверить наличие Y-хромосомы.

Частота встречаемости синдрома Морриса относительно высока — один случай на 65 тысяч женщин (искать-то этих мужчин нужно среди женщин!). Раньше, когда на крупных спортивных соревнованиях не делали анализ на половую принадлежность, среди спортсменок количество мужчин с тестикулярной феминизацией достигало одного процента, то есть было в 650 раз выше, чем в человеческой популяции. И это понятно: мужчинам легко ставить женские спортивные рекорды. Интересно, что В.П.Эфроимсон поставил диагноз "синдром Морриса" великой спасительнице Франции — Жанне Д'Арк.

Теперь, когда мы знаем, что может натворить неправильное функционирование половых гормонов, давайте более уважительно отнесемся к метильной группе, которая отличает мужчину от женщины.

Ребро Адама

Вернемся к ребру Адама. Пятикнижие Моисея (часть Ветхого Завета, включающая и Книгу Бытия) — это собрание исторических, законодательных и мифологических текстов, которое, по мнению ученых, сложилось в своем первоначальном виде в XII—X веках до нашей эры. Но описанные исторические события имели место гораздо раньше — в XVII-XIII веках до нашей эры, когда у народов, упомянутых в Пятикнижии, еще не было письменности. Поэтому жрецы и писцы царских канцелярий, записывая тексты, опирались только на фольклорные памятники.

А теперь представим, что носитель высочайшего интеллекта или посланец высокой цивилизации (не будем здесь обсуждать его происхождение — инопланетное или божественное) решил передать часть своих знаний обитателям Земли, которые находились в то время на очень низком уровне развития, и произнес такую фразу: "Женские половые гормоны образуются из мужских путем отрыва метильной группы в десятом положении". Что поймет его слушатель? В лучшем случае три слова: "мужчина", "женщина", "оторвать". А дальше он задумается: "Что можно оторвать у мужчины, чтобы он остался после этого по-прежнему мужчиной? Что можно оторвать, чтобы внешний вид мужчины не изменился?" Примитивные анатомические знания древних людей позволят остановиться на одном из ребер. Вероятно, так и возник миф о ребре Адама. Это сказание, передаваемое из уст в уста в течение многих веков, было, наконец, зафиксировано в письменном источнике.

Теперь мы можем высказать предположение о том, что было зашифровано в древнем тексте. Женщина была создана из мужчины не в результате отрыва ребра, а в результате отрыва метильной группы в десятом положении!

К. А. ЕФЕТОВ, профессор, доктор биологических наук
Источник: Химия и жизнь

 

#2 26-09-2006 21:10:44

e-note
Редактор
Рейтинг :   621 

Re: Ребро Адама

SuperMatilda :

производные цикл one нтанпергидрофенантрена

циклопентанопергидрофенантрен, видимо.
прелестный текст, прелестный.
мне вот интересно, был ли Везалий психически здоровым? оно конечно любопытно, сколько ребер у человека, но трупы с виселицы воровать и трупы расчленять - это как-то слишком...


Возможно, ещё при этой жизни я получу автореферат с фото и подписью...
 

#3 26-09-2006 21:48:44

Barvinok
Самый Главный Манул Сайлога
Рейтинг :   378 

Re: Ребро Адама

e-note,

Вопрос... можно ли точно узнать количество ребёр путём прощупывания живого человека? :)


Unlike reality, stupidity is inescapable
 

#4 26-09-2006 21:52:11

SuperMatilda
Абориген
Рейтинг :   40 

Re: Ребро Адама

e-note :

мне вот интересно, был ли Везалий психически здоровым? оно конечно любопытно, сколько ребер у человека, но трупы с виселицы воровать и трупы расчленять - это как-то слишком...

Насколько я помню, подобные "научные методы" были весьма распространены в то время.

 

#5 26-09-2006 21:52:54

SuperMatilda
Абориген
Рейтинг :   40 

Re: Ребро Адама

Barvinok :

Вопрос... можно ли точно узнать количество ребёр путём прощупывания живого человека?

А это смотря кого и как прощупывать :-)

 

#6 26-09-2006 22:52:06

pooh3
Абориген
Рейтинг :   233 

Re: Ребро Адама

SuperMatilda :

А это смотря кого и как прощупывать :-)

вы б еще добавили "где" и "чем" ;) 


Амброз Бирс: "Головной мозг - это орган, которым мы думаем, будто мы думаем."
Вольтер: "Торжество разума в том и состоит, чтобы уживаться с людьми, не имеющими его..."
Им нужна Ваша помощь
 

#7 26-09-2006 23:41:49

Anpu
Möδερατορ
Рейтинг :   595 

Re: Ребро Адама

e-note :

мне вот интересно, был ли Везалий психически здоровым? оно конечно любопытно, сколько ребер у человека, но трупы с виселицы воровать и трупы расчленять - это как-то слишком...

Да уж, прям какие-то патологические анатомические наклонности... ;)
Возникает вопрос, являются ли учёные психически здоровыми?
Одни трупов потрошили, другие - из лягушек батарейки имени себя делали, а что Павлов вытворял... (не при собачках будет сказано)

Хотя, если подумать, “нездоровое” любопытство есть штука достаточно распространённая.
Вот только в полезную сторону не у всех работает.


Снарк — особая дичь; не поймаешь его,
Как обычного зверя. друзья.
Сделать всё… всё, что можно… и больше того —
Мы должны сделать всё, что нельзя!
 

#8 27-09-2006 09:20:20

e-note
Редактор
Рейтинг :   621 

Re: Ребро Адама

Barvinok :

можно ли точно узнать количество ребёр путём прощупывания живого человека?

надо у докторов спрашивать - их учат пальпации. наверное, можно, но глазами посмотреть - как-то надежнее, что ли...

Anpu :

Да уж, прям какие-то патологические анатомические наклонности...

на том наука и стоит :)


Возможно, ещё при этой жизни я получу автореферат с фото и подписью...
 

#9 02-11-2006 12:40:58

DoctorLector
Помощь танцорам круглосуточно
Рейтинг :   1810 

Re: Ребро Адама

e-note :

Barvinok :

можно ли точно узнать количество ребёр путём прощупывания живого человека?

надо у докторов спрашивать - их учат пальпации. наверное, можно, но глазами посмотреть - как-то надежнее, что ли...

Не всегда можно... Надежнее же всего - рентген сделать.


Возможно, ещё при этой жизни я увижу рентгенограммы sss, которые он принародно обещал сделать. Давно дело было... Ждём-с.
 

#10 02-11-2006 12:47:15

Revkom16
Абориген
Рейтинг :   306 

Re: Ребро Адама

У меня хрен прощупаешь, пальпацией то своей, да и щекотно поди...А ваще то откудова такая идея взялася нащеть ребра -ведь человечков и кушали с аппетитом, поди все ребрышки обсасывали... с чего бы такая хрень то завелася?


обидно и нецензурно думает
 

#11 02-11-2006 12:52:27

DoctorLector
Помощь танцорам круглосуточно
Рейтинг :   1810 

Re: Ребро Адама

sovnarkom :

А ваще то откудова такая идея взялася нащеть ребра

*подозрительно приглядываясь*

А из Библии!


Возможно, ещё при этой жизни я увижу рентгенограммы sss, которые он принародно обещал сделать. Давно дело было... Ждём-с.
 

#12 02-11-2006 12:56:00

Revkom16
Абориген
Рейтинг :   306 

Re: Ребро Адама

Неисповедимы чудеса твои Господи! (зевнув и быстро перекрестивши рот, тут же допил остатнее в граненом стакане)


обидно и нецензурно думает
 

#13 02-11-2006 13:18:09

DoctorLector
Помощь танцорам круглосуточно
Рейтинг :   1810 

Re: Ребро Адама

Именно! Скажем, возьмём текст:

SuperMatilda :

oistros, что в переводе с греческого — "страстное влечение"

И увидим истинное чудо. Ибо oestrus переводится как "течка". Не более того.

http://slovari.bilet-spb.ru/a-28,31,8.html

Это латынь. А по-гречески oistros - "страсть, ярость, неистовое желание".

Почувствуйте разницу!

:D


Возможно, ещё при этой жизни я увижу рентгенограммы sss, которые он принародно обещал сделать. Давно дело было... Ждём-с.
 

#14 02-11-2006 13:31:12

e-note
Редактор
Рейтинг :   621 

Re: Ребро Адама

sovnarkom :

У меня хрен прощупаешь, пальпацией то своей

по-моему, речь идет о ребрах. впрочем, кто его знает что этим докторам в голову придет...


Возможно, ещё при этой жизни я получу автореферат с фото и подписью...
 

#15 02-11-2006 13:43:13

DoctorLector
Помощь танцорам круглосуточно
Рейтинг :   1810 

Re: Ребро Адама

e-note :

кто его знает что этим докторам в голову придет...

Ага... Режут-порежут, вырезать не могут. И позвали они енота-полоскуна...

Дальше я пока не придумал.


Возможно, ещё при этой жизни я увижу рентгенограммы sss, которые он принародно обещал сделать. Давно дело было... Ждём-с.
 

#16 02-11-2006 13:53:27

e-note
Редактор
Рейтинг :   621 

Re: Ребро Адама

DoctorLector :

И позвали они енота-полоскуна...

а он не пришел. на мозолистые прелести пролетариев не приманивается.


Возможно, ещё при этой жизни я получу автореферат с фото и подписью...
 

#17 02-11-2006 14:02:49

SilentSJ
Абориген
Рейтинг :   

Re: Ребро Адама

Очень познавательно!

 

#18 02-11-2006 14:18:53

DoctorLector
Помощь танцорам круглосуточно
Рейтинг :   1810 

Re: Ребро Адама

e-note :

а он не пришел. на мозолистые прелести пролетариев не приманивается.

Надо сначала его в уксус на сутки?


Возможно, ещё при этой жизни я увижу рентгенограммы sss, которые он принародно обещал сделать. Давно дело было... Ждём-с.
 

#19 02-11-2006 14:30:25

e-note
Редактор
Рейтинг :   621 

Re: Ребро Адама

DoctorLector :

Надо сначала его в уксус на сутки?

вряд ли поможет даже это. подогретый хромпик разве что...
вопрос по теме:
есть ли заболевания, связанные не с недостаточной продукцией гормонов, а с продукцией "неправильных" гормонов, то есть с другой структурной формулой?


Возможно, ещё при этой жизни я получу автореферат с фото и подписью...
 

#20 02-11-2006 14:58:28

DoctorLector
Помощь танцорам круглосуточно
Рейтинг :   1810 

Re: Ребро Адама

e-note :

а с продукцией "неправильных" гормонов, то есть с другой структурной формулой?

Скажем, есть куча заболеваний из-за разных нарушений рецепторов к гормонам. Почти эквивалентная ситуация...

По поводу "другой формулы"... А оно жить будет? Родиться сможет? Как это дело заподозрить и какие анализы сделать?


Возможно, ещё при этой жизни я увижу рентгенограммы sss, которые он принародно обещал сделать. Давно дело было... Ждём-с.
 

#21 02-11-2006 15:15:50

e-note
Редактор
Рейтинг :   621 

Re: Ребро Адама

DoctorLector :

не, с рецепторами-то более-менее понятно... диабет тот же такого типа есть, правда?
вот и мне интересно - можно ли это обнаружить? может ли такое жить? одинакова ли формула того или иного гормона у всех людей или есть вариации? ведь синтетические гормоны могут отличаться от естественных, разве нет?


Возможно, ещё при этой жизни я получу автореферат с фото и подписью...
 

#22 02-11-2006 15:40:01

DoctorLector
Помощь танцорам круглосуточно
Рейтинг :   1810 

Re: Ребро Адама

e-note :

диабет тот же такого типа есть, правда?

Есть. Само явление называется толерантностью к инсулину.

e-note :

вот и мне интересно - можно ли это обнаружить?

Большой вопрос.

e-note :

может ли такое жить?

Вряд ли. Внутриутробное начало работы желёз никто не отменял. Не начали работать - кирдык. То есть, дефект должен быть крошечным.

e-note :

одинакова ли формула того или иного гормона у всех людей или есть вариации?

Ну, ты спросил. Скажем, модифицированный инсулин работает (посмотри, что такое гларгин и лизпро). Гормоны сильно отличаются друг от друга по сложности устройства! Что для большого инсулина - мелкий дефект, то для какого-нибудь мелкого релизинга (окта- или декапептиды, вроде бы) - глубокое нарушение... А для тиреоидных гормонов - вообще не представляю.

e-note :

ведь синтетические гормоны могут отличаться от естественных, разве нет?

Некоторые и пошибчее будут. Сравни дексаметазон и кортизол... Разница в том, что их применяют к уже родившимся людям, а свои железы и рецепторы либо начнут работать как надо, либо нет.


Возможно, ещё при этой жизни я увижу рентгенограммы sss, которые он принародно обещал сделать. Давно дело было... Ждём-с.
 

#23 02-11-2006 15:59:39

e-note
Редактор
Рейтинг :   621 

Re: Ребро Адама

не, ну вот представь. какой-нибудь прогестерон с метильной группой не в том положении - смертельно или нет? допустимы ли какие-нибудь вариации у низкомолекулярных гормонов?


Возможно, ещё при этой жизни я получу автореферат с фото и подписью...
 

#24 02-11-2006 15:59:52

Jsem
Абориген
Рейтинг :   112 

Re: Ребро Адама

.

Отредактировано Jsem (02-11-2006 18:13:32)


"Луч может светить и сквозь туннель,но звуку - нужна высота" (Менухин И.)
 

#25 03-11-2006 07:43:23

DoctorLector
Помощь танцорам круглосуточно
Рейтинг :   1810 

Re: Ребро Адама

e-note :

какой-нибудь прогестерон с метильной группой не в том положении

Он будет уже называться и действовать (возможно) по-другому. Их там тьма... :)


Возможно, ещё при этой жизни я увижу рентгенограммы sss, которые он принародно обещал сделать. Давно дело было... Ждём-с.
 

#26 03-11-2006 07:51:42

e-note
Редактор
Рейтинг :   621 

Re: Ребро Адама

крайне любопытный вопрос все-таки. пример того, как микроскопическое изменение (допустим, мутация) может кардинально изменить жизнь человека...


Возможно, ещё при этой жизни я получу автореферат с фото и подписью...
 

#27 03-11-2006 08:27:35

DoctorLector
Помощь танцорам круглосуточно
Рейтинг :   1810 

Re: Ребро Адама

Жизнь? А она состоится? Все же эндокринная система из древних, ее нельзя нарушать безнаказанно. Есть куча наследственных синдромов, все они именные... Больные с врожденными нарушениями в этой системе живут ОЧЕНЬ плохо. Но недолго.


Возможно, ещё при этой жизни я увижу рентгенограммы sss, которые он принародно обещал сделать. Давно дело было... Ждём-с.
 

#28 03-11-2006 08:46:00

e-note
Редактор
Рейтинг :   621 

Re: Ребро Адама

DoctorLector :

Все же эндокринная система из древних, ее нельзя нарушать безнаказанно.

имхо, это можно сказать о любой системеме :)
так я не понял, есть какие-то данные, позволяющие определить диапазон допустимой изменчивости структуры гормонов?


Возможно, ещё при этой жизни я получу автореферат с фото и подписью...
 

#29 03-11-2006 08:53:10

DoctorLector
Помощь танцорам круглосуточно
Рейтинг :   1810 

Re: Ребро Адама

e-note :

имхо, это можно сказать о любой системеме

Можно долго жить (хотя и плохо) с довольно серьезными костно-мышечными нарушениями.

e-note :

так я не понял, есть какие-то данные, позволяющие определить диапазон допустимой изменчивости структуры гормонов?

Я не изучал вопрос. Залезь в Медлайн до поищи... Лентяй.


Возможно, ещё при этой жизни я увижу рентгенограммы sss, которые он принародно обещал сделать. Давно дело было... Ждём-с.
 

#30 03-11-2006 09:18:12

e-note
Редактор
Рейтинг :   621 

Re: Ребро Адама

DoctorLector :

все зависит от того, что следует считать серьезными нарушениями.
я не лентяй, я этой области не в зуб ногой - даже запрос составить не сумею.
неужели тебе не интересно?


Возможно, ещё при этой жизни я получу автореферат с фото и подписью...
 

#31 03-11-2006 10:10:19

DoctorLector
Помощь танцорам круглосуточно
Рейтинг :   1810 

Re: Ребро Адама

e-note :

неужели тебе не интересно?

Абсолютно. А зачем? Тут с живыми бы разгрестись... Например, чтоб ЭКО делали бесплатно всем желающим бесплодным. Вот это - проблема. А строить хитрые теории про синтез гормонов всё равно, что... Ну, не знаю с чем сравнить... Собрать материал тыщи на три человек про температуру в переднем и заднем своде влагалища в зависимости от положения Сатурна.


Возможно, ещё при этой жизни я увижу рентгенограммы sss, которые он принародно обещал сделать. Давно дело было... Ждём-с.
 

#32 03-11-2006 10:22:19

e-note
Редактор
Рейтинг :   621 

Re: Ребро Адама

DoctorLector :

нет, все-таки доктора - неисправимые прагматики. в принципе, это правильно.. "но все же..." (с)


Возможно, ещё при этой жизни я получу автореферат с фото и подписью...
 

#33 03-11-2006 10:43:35

Revkom16
Абориген
Рейтинг :   306 

Re: Ребро Адама

Ну, дык, елы палы, ежели минздрав крышуить ритуальные услуги, то знамо дело -прагматики, умеють формировать рынок услуг....


обидно и нецензурно думает
 

#34 03-11-2006 10:50:04

DoctorLector
Помощь танцорам круглосуточно
Рейтинг :   1810 

Re: Ребро Адама

e-note :

в принципе, это правильно..

А как надо? "Хирург-романтик" это получится официальный Чикатило, если вдуматься.

sovnarkom :

ежели минздрав крышуить ритуальные услуги

Еще нет. Я только предложил для формирования полного сервисного пакета.


Возможно, ещё при этой жизни я увижу рентгенограммы sss, которые он принародно обещал сделать. Давно дело было... Ждём-с.
 

#35 03-11-2006 10:56:03

Revkom16
Абориген
Рейтинг :   306 

Re: Ребро Адама

Предложение настолько очевидное, что можно не сомневаться в его реализации.


обидно и нецензурно думает
 

#36 03-11-2006 10:56:10

middle
Абориген
Рейтинг :   15 

Re: Ребро Адама

Тока щас прочитал статью из сабжа те6мы. Это грандиозно! Я давно подозревал... Тока вот Новодворская Валерия в схему не укладывается...


Никакая доброта не останется безнаказанной
www.znaki.chebnet.com
 

#37 03-11-2006 10:59:58

DoctorLector
Помощь танцорам круглосуточно
Рейтинг :   1810 

Re: Ребро Адама

sovnarkom :

Предложение настолько очевидное

Сам пугаюсь...

middle :

Это грандиозно! Я давно подозревал...

Что именно? И чем не угодила Валерия Ильинична? Живет себе, никого не трогает. Говорит ерунду, но с кем не бывает... )))


Возможно, ещё при этой жизни я увижу рентгенограммы sss, которые он принародно обещал сделать. Давно дело было... Ждём-с.
 

#38 03-11-2006 11:07:04

middle
Абориген
Рейтинг :   15 

Re: Ребро Адама

Люди с синдромом Морриса — это высокие, стройные, физически сильные, очень красивые женщины с сильной волей и высоким интеллектом

Была такая карикатура с изображением Геббельса, Геринга и Гитлера. И подпись:
Настоящий ариец ВЫСОК, СТРОЕН, БЕЛОКУР...


Никакая доброта не останется безнаказанной
www.znaki.chebnet.com
 

#39 03-11-2006 11:41:03

DoctorLector
Помощь танцорам круглосуточно
Рейтинг :   1810 

Re: Ребро Адама

Я до поры не комментировал содержательную часть статьи... Видимо, всех всё устраивает. ))))

Пара комментариев:

SuperMatilda :

так как половые органы женские, она способна к полноценному сексу с мужчинами.

С учетом того, что глубина "влагалища" 1,5 - 2 см? О, да.

SuperMatilda :

А уровень андрогенов у людей с синдромом Морриса выше, чем у обычных мужчин.

Особенно, если учесть, что происходит одно из двух: либо дефект 5-альфа-редуктазы, либо нарушение (кстати, в коже) превращения тестостерона в дегидротестостерон...

Андрогенов меньше или столько же, но чувствительность к ним ниже. А чувствительность к эстрогенам - нормальная. Всех дел...

Это я всё по памяти, если будут приставать - еще в книжку залезу, вообще камня на камне не оставлю от этой "теории".


Возможно, ещё при этой жизни я увижу рентгенограммы sss, которые он принародно обещал сделать. Давно дело было... Ждём-с.
 

#40 03-11-2006 12:00:17

e-note
Редактор
Рейтинг :   621 

Re: Ребро Адама

DoctorLector :

"Хирург-романтик" это получится официальный Чикатило, если вдуматься.

ну, не все же врачи - хирурги. терапевтам вон думать иногда надо, воображение применять...


Возможно, ещё при этой жизни я получу автореферат с фото и подписью...
 

#41 03-11-2006 12:09:43

DoctorLector
Помощь танцорам круглосуточно
Рейтинг :   1810 

Re: Ребро Адама

e-note :

ну, не все же врачи - хирурги.

Именно! Хирургу для убийства нужна целая операционная, терапевту достаточно ручки и рецептурного бланка.

e-note :

воображение применять...

ДУДКИ! Сейчас введены стандарты оказания помощи... Там всё написано: как обследовать, чем лечить. Боже упаси отступить!


Возможно, ещё при этой жизни я увижу рентгенограммы sss, которые он принародно обещал сделать. Давно дело было... Ждём-с.
 

#42 03-11-2006 12:30:18

e-note
Редактор
Рейтинг :   621 

Re: Ребро Адама

DoctorLector :

и что, из профессии врача творчество совсем исчезло?


Возможно, ещё при этой жизни я получу автореферат с фото и подписью...
 

#43 03-11-2006 13:19:28

DoctorLector
Помощь танцорам круглосуточно
Рейтинг :   1810 

Re: Ребро Адама

e-note :

из профессии врача творчество совсем исчезло?

Ага. Иногда оно и к лучшему, когда очень странным кадрам дипломы дают.


Возможно, ещё при этой жизни я увижу рентгенограммы sss, которые он принародно обещал сделать. Давно дело было... Ждём-с.
 

#44 03-11-2006 14:13:34

e-note
Редактор
Рейтинг :   621 

Re: Ребро Адама

DoctorLector :

Иногда оно и к лучшему, когда очень странным кадрам дипломы дают.

не всегда, не всегда... хотя memento Mukhankinii...


Возможно, ещё при этой жизни я получу автореферат с фото и подписью...
 

#45 07-11-2006 13:00:44

DoctorLector
Помощь танцорам круглосуточно
Рейтинг :   1810 

Re: Ребро Адама

mama_okljo :

у него без права врачевания. и иногда мне кажется что это неплохо.

Мне это всегда кажется.


Возможно, ещё при этой жизни я увижу рентгенограммы sss, которые он принародно обещал сделать. Давно дело было... Ждём-с.
 

#46 09-01-2007 20:32:26

daddym
Завсегдатай
Рейтинг :   

Re: Ребро Адама

Свидетельство очевидца
Врачи они и правда вредители! Меня пилилили болгаркой, резали ножами, потом скрутили проволокой и заклеили клеем. Вот. Но я от них ушел :)

PS: Единственно в защиту скажу что наркоты надавали знатной - я только на второй день сообразил что же это мне так хорошо :)

Отредактировано daddym (09-01-2007 20:38:17)

 

#47 10-01-2007 06:55:40

DoctorLector
Помощь танцорам круглосуточно
Рейтинг :   1810 

Re: Ребро Адама

daddym :

Единственно в защиту скажу...

Нет тебе оправданий! :)

С выходом.


Возможно, ещё при этой жизни я увижу рентгенограммы sss, которые он принародно обещал сделать. Давно дело было... Ждём-с.
 

#48 10-01-2007 07:01:28

DoctorLector
Помощь танцорам круглосуточно
Рейтинг :   1810 

Re: Ребро Адама

Почему? Ватман, Кульман и даже Шлагбаум - все были...


Возможно, ещё при этой жизни я увижу рентгенограммы sss, которые он принародно обещал сделать. Давно дело было... Ждём-с.
 

#49 10-01-2007 08:00:31

e-note
Редактор
Рейтинг :   621 

Re: Ребро Адама

daddym :

Меня пилилили болгаркой, резали ножами, потом скрутили проволокой и заклеили клеем. Вот. Но я от них ушел

интересно, что же в конце концов ушло? что такое "я" после таких экзекуций?


Возможно, ещё при этой жизни я получу автореферат с фото и подписью...
 

#50 10-01-2007 08:29:46

DoctorLector
Помощь танцорам круглосуточно
Рейтинг :   1810 

Re: Ребро Адама

e-note :

что же в конце концов ушло? что такое "я" после таких экзекуций?

"Всем известно: пуля - дура,
Терминатор - молодец!" (с)


Возможно, ещё при этой жизни я увижу рентгенограммы sss, которые он принародно обещал сделать. Давно дело было... Ждём-с.
 

Активные топики
Предложен быстрый способ стерилизации воды. Ответов: 11
лукаш, Сегодня 18:23:03
Неослепляющий дальний свет пошёл в серию. Ответов: 14
лукаш, Сегодня 18:19:22
Моя докторская после защиты. Ответов: 19677
Лукомор, Сегодня 18:14:29
Заповедник!Клуб "Ok". Ответов: 7315
лукаш, Сегодня 17:55:39
Заповедник!и снится ему сон. Ответов: 751
лукаш, Сегодня 17:53:49
Рукотворный фермент впервые одолел токсин. Ответов: 70
лукаш, Сегодня 17:46:48
Неужели это конец?. Ответов: 9567
Рик, Сегодня 15:31:10
Графен и ДНК объединили в детектор веществ. Ответов: 0
RSSBot-M, Сегодня 15:10:01
Датские Четверто-Стишия и Озаризмы... Ответов: 333
AiBOLLID, Сегодня 14:45:07
Помогать науке можно играя. Ответов: 13
sss, Сегодня 14:05:26
Заповедник!Перчёные анекдоты. Ответов: 11045
лукаш, Сегодня 11:56:02

Board footer