SciLog.ru

Научно-аналитический форум

Вы не зашли.

#1 17-11-2011 20:52:03

Barvinok
Самый Главный Манул Сайлога

Испарение спирта

Задача.
Есть медицинский спирт (написано 96%), как я понимаю -- азеотропная смесь.
Ёмкость не закрыта, т.е. испаряется.
Как будет изменяться концентрация?
Если она будет падать, как это повлияет на антисептические свойства?


Unlike reality, stupidity is inescapable
 

#2 17-11-2011 21:19:54

Ал
Пал смертью дебила в диванной войне
Примечание: Барви, удали профиль!

Re: Испарение спирта

в одном литре 40 мл воды. Они испарится вместе со спиртом.
Тебя просто нае обманули, спирт выпили, а водой долили.
Допил-бы уж сам, зачем добру пропадать?
*в сторону*
Экспериментатор, ёшкин кот!

 

#3 17-11-2011 21:23:54

Barvinok
Самый Главный Манул Сайлога

Re: Испарение спирта

Источник цитатыАл :

в одном литре 40 мл воды. Они испарится вместе со спиртом.

Это понятно. Фокус в том, что если спирт испаряется во столько же (или больше) раз быстрее, то концентрация может уменьшиться. Вот я это и спрашиваю :)

Источник цитатыАл :

Тебя просто нае обманули, спирт выпили, а водой долили.

Как мне нравятся эти ясновидящие :D 
Всё прозаичнее. Возникла дискуссия на ровном месте, пригоден ли для обработки участка кожи (перед уколом) спирт, почти совсем испарившийся таким образом. В смысле антисептических свойств. И желательно хоть какими-то числами подкрепить.

Отредактировано Barvinok (17-11-2011 21:25:05)


Unlike reality, stupidity is inescapable
 

#4 17-11-2011 21:43:36

pooh3
Абориген

Re: Испарение спирта

Воткни спиртрометр и в зависимости от результата заяви пропорциональное уменьшение антисептицизма :)


Амброз Бирс: "Головной мозг - это орган, которым мы думаем, будто мы думаем."
Вольтер: "Торжество разума в том и состоит, чтобы уживаться с людьми, не имеющими его..."
Им нужна Ваша помощь
 

#5 17-11-2011 23:27:07

Ал
Пал смертью дебила в диванной войне
Примечание: Барви, удали профиль!

Re: Испарение спирта

Источник цитатыBarvinok :

Это понятно. Фокус в том, что если спирт испаряется во столько же (или больше) раз быстрее, то концентрация может уменьшиться. Вот я это и спрашиваю

Капни на ватку 1 мл спирта и на другую 0,4мл воды.
если запаха не останется до тех пор, пока ватка с водой не высохнет - то ой. можно будет отжать ватку на центрифуге с сеточкой, замерять остачу. :D
Не, я могу пару более мозгозаковыристых тестов предложить :)

Источник цитатыBarvinok :

Всё прозаичнее. Возникла дискуссия на ровном месте, пригоден ли для обработки участка кожи (перед уколом) спирт, почти совсем испарившийся таким образом. В смысле антисептических свойств. И желательно хоть какими-то числами подкрепить.

по идее 10% спирт уже обладает антисептическим эффектом, я как-то курс уколов себе колол, и водкой протирал - никаких проблем не было. До 40% он точно концентрацию не успеет потерять.

 

#6 18-11-2011 00:03:31

sss
Абориген

Re: Испарение спирта

Источник цитатыBarvinok :

Как будет изменяться концентрация?
Если она будет падать, как это повлияет на антисептические свойства?

Источник цитатыАл :

по идее 10% спирт уже обладает антисептическим эффектом, я как-то курс уколов себе колол, и водкой протирал - никаких проблем не было.

10% этанол вряд ли обладает какими-то антисептическими свойствами. По-крайней мере дрожжи, уксуснокислые бактерии и ещё целый ряд микроорганизмов такой концентрации не боятся, а некоторые из перечисленных 10%-й этанол даже кушают.

Водка - это 40%, антисептическими свойствами обладает. Хотя наилучшим считается 70% (не 96%, а именно 70%, поскольку в 96% может происходить обезвоживание микробных клеток и перевод их в состояние анабиоза без гибели).

Барвинку
Предлагаю тупо поджечь. Если горит (пусть и плохо), то точно можно использовать как антисептик.

Можно также грубо приблизительно посчитать. Предполагаем, что вода не улетучивается, а улетучивается только спирт (на самом деле вода тоже улетучивается, но будем считать, что не улетучивается).
Если вначале было 1000 мл 96%, то было 960 мл спирта.
После испарения осталось 100 мл. Вся убыль - за счёт спирта. Убыло 1000-100=900 мл.
Итого, осталось 960-900=60 мл спирта на 100 мл раствора. (60/100)*100%=60%. Итого, после уменьшения объёма за счёт испарения в 10 раз концентрация спирта упала до 60%. Можно использовать.
Расчёты очень грубые и не учитывают изменение объёма при смешивании воды и спирта (помнится, объём смеси не равен объёмам исходных компонентов). Но для практики сойдёт.

 

#7 18-11-2011 02:38:13

лукаш
Абориген

Re: Испарение спирта

а на вкус ?


Levántate y mira las montañas
 

#8 18-11-2011 02:49:33

e-note
Редактор

Re: Испарение спирта

Источник цитатыsss :

Но для практики сойдёт.

а разве спирт из воздуха воду не поглощает?

 

#9 18-11-2011 03:25:08

Рик
Поручик

Re: Испарение спирта

Источник цитатыe-note :

а разве спирт из воздуха воду не поглощает?

Нет, не успевает. Его самого раньше поглощают...

 

#10 18-11-2011 03:55:59

Anpu
Moderaator

Re: Испарение спирта

Источник цитатыe-note :

а разве спирт из воздуха воду не поглощает?

это он чисто для компенсации утруски. :D


«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа» © В. Пелевин
 

#11 18-11-2011 07:16:36

DoctorLector
Модератор

Re: Испарение спирта

Источник цитатыBarvinok :

пригоден ли для обработки участка кожи (перед уколом) спирт, почти совсем испарившийся таким образом

Да, пригоден. Можете дальше не дискутировать.


В старой песенке поётся: После нас на этом свете Пара факсов остаётся И страничка в интернете
 

#12 18-11-2011 07:19:06

Ал
Пал смертью дебила в диванной войне
Примечание: Барви, удали профиль!

Re: Испарение спирта

Источник цитатыDoctorLector :

Можете дальше не дискутировать.

*в сторону*
Шустрый какой! Может ещё и про женщин не дискутировать?

 

#13 18-11-2011 07:22:30

лукаш
Абориген

Re: Испарение спирта

дискуссии еще и не было (


Levántate y mira las montañas
 

#14 18-11-2011 07:36:24

DoctorLector
Модератор

Re: Испарение спирта

Источник цитатыАл :

Может ещё и про женщин не дискутировать?

А чего про них дискутировать-то?


В старой песенке поётся: После нас на этом свете Пара факсов остаётся И страничка в интернете
 

#15 18-11-2011 07:53:41

Ал
Пал смертью дебила в диванной войне
Примечание: Барви, удали профиль!

Re: Испарение спирта

Источник цитатыDoctorLector :

А чего про них дискутировать-то?

А хез...
*в стоорну*
А ведь уже дискутируем...

 

#16 18-11-2011 08:25:31

лукаш
Абориген

Re: Испарение спирта

Источник цитатыАл :

А хез

''
эээ
а хиз ?


Levántate y mira las montañas
 

#17 18-11-2011 08:33:35

Exo
Чертовка

Re: Испарение спирта

Источник цитатыDoctorLector :

А чего про них дискутировать-то?

А чево его пробовать-то? Сало як сало.


Для человека, который не знает, куда ему плыть, не имеет значения направление ветра.
Сенека
 

#18 18-11-2011 08:35:06

DoctorLector
Модератор

Re: Испарение спирта

Вот, товарищ женщина - понимает.


В старой песенке поётся: После нас на этом свете Пара факсов остаётся И страничка в интернете
 

#19 18-11-2011 08:39:32

Exo
Чертовка

Re: Испарение спирта

- Леха! Почему у тебя нет порнухи? Ни на компах, ни в журналах, ни на кассетах?
- А зачем она мне, у меня и так память хорошая...


Для человека, который не знает, куда ему плыть, не имеет значения направление ветра.
Сенека
 

#20 18-11-2011 09:36:44

лукаш
Абориген

Re: Испарение спирта

вспоминает ...















прекращает вспоминать.


Levántate y mira las montañas
 

#21 18-11-2011 09:55:17

Anpu
Moderaator

Re: Испарение спирта

Источник цитатылукаш :

вспоминает ...

П
О
З
В
О
Н
О
Ч
Н
И
К

Источник цитатылукаш :

прекращает вспоминать.


«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа» © В. Пелевин
 

#22 18-11-2011 11:11:13

Эрик
Абориген

Re: Испарение спирта

Барвинок, не слушай флудеров, ничего ценного нет тута окромя позвоночника и сделанного sss насчет 70%. Щас посчитаю, физхимик всё таки. Одно замечу, что чем ближе температура к температуре кипения азеотропа  95,57% C2H5OH 78,15 °C, тем больше будет спирта в неиспарившемся остатке. А если спирт будет выветриваться на холоду, то когда смесь почти испарится в ней будет почти одна вода.
Но это, кстати, не такая простая и тривиальная задачка пару часов займет.


Mala herba cito crescit!
КОГО ЗОМБИРОВАТЬ?
http://nunahren.ru/images/stories/sm/smile8.gif
 

#23 18-11-2011 11:41:37

skrinner
Абориген

Re: Испарение спирта

Ну и проблемы у вас... Может, проще продегустировать?


Если хочешь остаться при своём мнении, держи его при себе.
 

#24 18-11-2011 11:56:50

лукаш
Абориген

Re: Испарение спирта

я уже предлагал
похоже они не  знают вкуса спирта


Levántate y mira las montañas
 

#25 18-11-2011 12:41:57

Barvinok
Самый Главный Манул Сайлога

Re: Испарение спирта

Источник цитатыЭрик :

что чем ближе температура

Температура комнатная


Unlike reality, stupidity is inescapable
 

#26 18-11-2011 12:49:05

Эрик
Абориген

Re: Испарение спирта

Синяя кривая концентрация, красная общий объем смеси, к часам.
Диффузионное стационарное испарение без конвекции с учетом образования ассоциатов спирт-вода при 20оС, 1 атм, 30г спирта в цилиндрическом сосуде радиусом 2см с непроводящими тепло стенками, отн. влажность воздуха 40%. То есть почти Максвелловская  модель, но раствор предполагается не подчиняющийся теории регулярных растворов, а с зависимостью теплоты смешения от концентраций для реальных р-ров спирт-вода.
В последних каплях испаряемого раствора ещё до фига спирта. Доктор фактически очень близок к истине, говоря что почти высохший спирт можно  использовать.

http://s9.postimage.org/9qpquec8b/image.jpg


Mala herba cito crescit!
КОГО ЗОМБИРОВАТЬ?
http://nunahren.ru/images/stories/sm/smile8.gif
 

#27 18-11-2011 13:00:40

Эрик
Абориген

Re: Испарение спирта

Источник цитатыAnpu :

Источник цитатыe-note :

а разве спирт из воздуха воду не поглощает?

это он чисто для компенсации утруски. :D

Спирт смешивается с водой как? С образованием тепла, т.е. квазиравновесной системе выгодно будет воду поглощать энергетически до определенных концентраций и делает она это примерно до 40%, что, кстати, установил первым Максвел, а не Менделеев. Поэтому 40% и хранить выгоднее.
Кому интересно про испарение бинарных жидкостей
http://eqworld.ipmnet.ru/ru/library/boo … hD2006.pdf


Mala herba cito crescit!
КОГО ЗОМБИРОВАТЬ?
http://nunahren.ru/images/stories/sm/smile8.gif
 

Активные топики
Неужели это конец?. Ответов: 52339
sss, Сегодня 14:13:10
ИИ в поисках смысла. Ответов: 3
sss, Сегодня 12:46:02
Хроніка Вітчизняної Війни 2014-2016 років. Ответов: 9406
sss, Сегодня 10:04:05
Кто-то уже разбил гиперкар Bugatti Chiron. Ответов: 0
RSSBot, 03-12-2016 17:38:19

Board footer