SciLog.ru

sss :

P.S.
И, кстати, корреляцию вставим. У меня где-то валялись подходящие данные из микробных сообществ водоёмов. Можем даже уравнения регрессии - в хорошей статье обязательно должна быть математика.

Согласен, должна. А ты не думаешь, что так и "допрыгаться" можно? Либо в альтернативщики запишут дибо, действительно, премию дадут!!!

sss :

Если дадут хорошую премию

За двести рублей отдать корреляцию и ризопусов? Ни за что.

Столбняк :

Уважаемый ДЛ уже даже размер нашей премии знает!!!

Что ты хочешь - им из Кремля и из Останкинской телебашни всё видно. 

DoctorLector :

За двести рублей отдать корреляцию и ризопусов?

(наставительно)
Если кажый год откладывать по 200 рублей, то за ничтожный по геологическим меркам период (каких-нибудь 10000 лет) можно накопить на 1-комнатную квартиру в Красноярске.

mama_okljo :

/откладывает первые 200

sss, жди соседей. понаедут в геологически ничтожные сроки.

2 NB-only :: Запоздало поздравляю с преодолением 500 постового рубежа, и информирую, вчера твой форум целых 12 часов был впереди 2х фарисейских форумов, к-е старше твоего на 3-5 месяцев..

По моим результатам сегодняшнего дня - встреча в Ай-еве Титаника и Айсберга - становиться все-более вероятной

NB :

Спасибо, уважаемый NB! Классный скетч получился (ошибки, правда, есть и непонятные слова, но...). Рассмешили перед сном.  

Если кто интересуется книгами Джека - вот ссылка:
http://search.barnesandnoble.com/bookse … ck+Dreyfus

sss :

призываю к юдительности

*начинает юдить*

NB, а вы знаете, что фитофтора убила в свое время больше людей, чем ядрена бомба? советую запастись средствами защиты.

sss :

e-note :

*начинает юдить*

(в сторону)
Вот су (с)

(вслух)
Спасибо за указание на опечатку. Сейчас исправлю.

Вот, вот. Уже опечаточки допускаем, а всё почему, спрашивается?

e-note :

sss :

призываю к юдительности

*начинает юдить*

NB, а вы знаете, что фитофтора убила в свое время больше людей, чем ядрена бомба? советую запастись средствами защиты.

Вы имеете в виду ирландцев и картошку?
Аналогичный случАй был с американскими индейцами и кукурузой. Люди тоже увлеклись урожайностью. Как же - садишь одно зернышко и вырастает 3-4 початка по 100 зерен - урожай сам 400. Рухнула довольно развитая доколумбовская цивилизация. Курдюмов называет это усталостью почвы если выращивать одно и тоже на одном и том же поле.

Столбняк :

ещё до Курдюмова крестьяне...

угу. чередование культур еще в неолите, кажется, применяли.

Кстати, о грибках.
NB, как продвигается борьба с грибами? Вы заметили, что я регулярно представляю Вам новый материал, разоблачающий происки американских учОных микологов? Скоро ещё подготовлю, с фотографиями особо опасных грибов.

sss :

Столбняк :

Вообще-то, ещё до Курдюмова крестьяне называли это истощением и меняли посадки, либо давали отдых земле.

e-note :

чередование культур еще в неолите, кажется, применяли.

А сейчас это называют севооборот.

Применяют не только чтобы предотвратить "истощение" почвы, но и чтобы не накапливались возбудители болезней. В первую очередь - фитопатогенные грибки.

А теперь правильный ответ в студию:
"ВАЖНОЕ ДАННОЕ О ПОЧВОУТОМЛЕНИИ

Исстари в основу огородничества кладется севооборот. Суть его в том, что растения нельзя выращивать несколько лет на одном месте -- падает урожай, снижается рост и повышается болезненность. И это верно для обычной пахотной культуры, хотя в ее режиме у нас и при соблюдении севооборота растения страдают изрядно.

В чем причины этого явления? Чаще всего его связывают с накоплением болезней в почве. Еще говорят, что всему виной обеднение почвы питанием: ведь растения требуют именно тех элементов, что уже "съедены" теми же культурами в прошлые годы. Еще доказывают, что корни выделяют определенные яды, свойственные именно этому виду растения, и их накопление действует отравляюще. В чем же истинная причина этого "почвоутомления" и что с ним делать?

Строго обоснованный ответ нашелся в книге гениального виноградаря-практика и ученого Ленца Мозера. Столкнувшись с почвоутомлением, он не поленился заложить сотни полевых опытов и точно выяснил следующее. Причиной ослабления растений являются специфические вещества -- ингибиторы, сильно тормозящие рост корней. Их сами корни и выделяют. И развивается растение только тогда, когда новые корни постоянно уходят "из зоны поражения", осваивая новые объемы почвы. Растения других видов на чужие ингибиторы никак не реагируют, а вот сорта одного вида -- всегда, и заметно. Если промыть почву водой, ингибиторы переходят в раствор. Если полить им здоровые растения на хорошей почве -- те хиреют на глазах. При нагревании до 80 градусов ингибиторы разрушаются. Они угнетают рост и развитие НЕЗАВИСИМО от обилия питания, влаги и от применения ядохимикатов против болезней. Это важно: значит, спасти от почвоутомления можно, только заменив почву или сильно изменив ее состав и свойства.

И тут решающую роль играет органика. И особенно -- в виде сидерации. Только выращивая пару лет мощную зеленую массу и запахивая ее, Мозеру удавалось полностью избавить почву от утомления.

Вывод для нас очевиден: мы можем полностью избежать почвоутомления, ежегодно пополняя грядки компостом и выращивая сидераты до и после снятия урожая. Но -- важный нюанс: ингибиторы остаются и в компосте! Если удобрить, например, картошку компостом из картошки (неважно, клубни или ботва!), то будет только хуже. Компост поэтому должен оправдывать свое название: по-английски это слово означает просто "смесь", "смешанный из разных частей".

Очевидно и другое: не надо сажать в яму от выкорчеванной яблони -- яблоню, а в яму от сливы -- сливу. И на грядках надо стараться выращивать растения одного вида на одном месте не больше двух лет, а уж если нет органики и сидератов -- придется менять местами каждый год. Для органических грядок, о которых речь пойдет ниже, вопрос почвоутомления практически не стоит."
www.newage.org.ua/files/library/books/zem/uovd.doc

Как видим, 100 лет еще не прошло с времени открытия Мозера, учОным причина "истощения" почвы все еще неизвестна.

Что, NB агрохимией и агропочвоведением увлёкся? Похвально, похвально.

NB, Вам очень повезло - основная педагогическая нагрузка у меня на факультете, который проводит обучение по специальностям 110102 "Агроэкология" и 110203 "Защита растений". С 2005 года работает магистратура по направлениям: 110100 "Агрохимия и агропочвоведение" по программам 110105 "Мелиоративное агропочвоведение и рекультивация земель", 110107 "Почвенно-экологический мониторинг"; 110200 "Агрономия" по программе 110215 "Интегрированная защита растений от вредителей и болезней".
Соответственно, при преподавании микробиологии я много внимания уделяю вопросам почвенного плодородия и роли микробных процессов в этом  плодородии. И не только я - практически все дисциплины биологического профеля у нас на факультете так или иначе ориентированы на агроэкологию/агрохимию/агропочвоведение и прочие связанные с почвой вопросы.

Так что, думаю, в порядке отдыха от грибов проведу для Вас небольшую лекцию на тему "причины истощения почвы и как с этим бороться". Вы будете приятно удивлены тем, что причины истощения почвы и механизмы поддержания/восстановления плодородия давно и очень хорошо известны учОным почвоведам, учОным агрохимикам, учОным агроэкологам, учОным растениеводам и прочим учОным.

P.S.
Конечно, лучше было бы не разбрасываться и продолжить курс лекций про грибы. Но я, как педагог со стажем, считаю, что Вашу любознательность и искренний интерес к  разнообразным наукам надо поощрять. Если бы мог - поставил бы плюсик.

Столбняк :

Почему Вы так категорично заявляете?

Потому что Курдюмов говорит не о народных обычаях и верованиях, а о причинах.
В народных обычаях много верного, надо мыть руки перед едой и операцией на сердце. А также перед туалетом. И после.
Я тока хотел отметить, что наши учОные не знают истинной причины "истощения" почвы.

NB :

Сообщение скрыто
Возможность ознакомиться с его текстом будет добавлена позднее.

Рад, что мои лекции, ещё толком не начавшись, вызвали столь большой интерес аудитории.

Итак, продолжаю. Надеюсь, из предыдущей части Вам стало понятно, какие именно химические элементы нужны живым организмам вообще и сельскохозяйственным растениям - в частности. Осталось выяснить - откуда растения берут эти столь необходимыые им элементы?

Разумеется, растения не потребляют химические элементы в чистом виде. Они берут их из окружающей среды в виде определённых химических соединений.

Углерод (C). Будучи автотрофами, растения берут углерод из воздуха, где он присутствует в виде углекислого газа.

Водород и кислород (H и O). Основной источник - вода (H₂O). Но, в принципе, могут использоваться и другие водород- и кислород-содержащие соединения.

Азот (N). Азот в большом количестве присутствует в атмосфере в виде N₂. К сожалению, у растений нет фермента нитрогеназы, который нужен для усвоения атмосферного азота. Этот фермент есть только у прокариотов (бактерии, цианобактерии). Поэтому растения вынуждены брать азот из почвы в виде ионов аммония NH₄+ и нитрата NO₃-.
Аммоний, по идее,  предпочтительнее, поскольку его легче включить в реакции биосинтеза. Однако аммоний легче связывается с почвенным комплексом, в результате чего делается менее доступным для растений. В общем, растения примерно одинаково охотно используют и нитрат, и аммоний. В связи с этим в качестве удобрения часто применяют аммиачную селитру NH₄NO₃, которая содержит и аммоний, и нитрат.

Растения, вступающие в симбиоз с прокариотами, усваивающими атмосферный азот, в "почвенном" азоте не нуждаются. Благодаря своим симбионтам они усваивают азот прямо из атмосферы. Наиболее известный пример - бобовые. В корнях (в специальных клубеньках) у них живут бактерии р. Rhizobium, усваивающие атмосферный азот. Этим азотом бактерии снабжают растения, взамен получая синтезируемые растением органические вещества.

Растения, у которых нет азотфиксирующих (т.е. усваивающих атмосферный азот) бактерий-симбионтов, вынуждены брать азот из почвы в виде аммония или нитрата (на сленге учОных агрохимиков и прочих почвоведов, а также агрономов - это аммонийный и нитратный азот)

Видите, сколько новых слов и терминов Вы узнали - макроэлементы, микроэлементы, азотфиксирующие бактерии, аммонийный азот, нитратный азот.

Продолжение следует.

Итак, резюмируем.
1. Растениям в качестве "строительного материала" нужны определённые химические элементы.
2. Углерод (в виде углекислого газа) растения берут из воздуха, а всё остальное (в виде соответствующих соединений) - из почвы. При этом соединение, как правило, должно хорошо растворяться в воде, иначе оно будет недоступно или малодоступно растениям.
3. Основные "питательные элементы", которые растения берут из почвы - это минеральные соединения азота, фосфора и серы, а также разнообразные микроэлементы.
4. Эти элементы включаются в биомассу растения и, таким образом, выносятся из почвы. Вынос элементов из почвы путём включения в биомассу растений - это официальный термин.

Возникает вопрос - если растения в каждую вегетацию выносят элементы из почвы, почему плодородие почвы в природе с течением времени стратегически не падает, а, наоборот, возрастает? А плодородие почв на Земле действительно не падает, а растёт. Почвы сейчас гораздо более плодородные, чем, скажем, в каменноугольном периоде. Когда и почв-то нормальных не было.
Не падает, а возрастает плодородие и в сельском хозяйстве. Разумеется - при правильной агротехнике.
Эту агротехнику изобрели учОные и написали соответствующие учебники и методические рекомендации для агрономов, фермеров, дачников и садоводов-любителей. За что получили (и продолжают получать!) свои учОные степени и звания, государственные награды, а также зарплату и прочие нетрудовые доходы.

Вы спросите - а почему продолжают получать? Дело в том, что идеальной агротехники "на все случаи жизни" не бывает. Вплоть до того, что для разных сортов и разной интенсивности возделывания (не говоря уже о разных видов растений и разных почвенно-климатических условий) нужна своя агротехника. Разумеется, если Вы хотите не "истощать почву", а, наоборот, год от года повышать её плодородие. Иногда это называют неистощимое природопользование.

Классную кормушку придумали себе эти учОные, не правда ли? Одни изобретают новые сорта, а другие - придумывают под эти сорта новую агротехнику. В результате и те, и другие получают стабильную зарплату, премии, учОные степени и звания, государственные награды и прочие нетрудовые доходы. Между прочим - в том числе из Ваших налогов (если вы платите налоги).

Но о механизмах сохранения плодородия почвы в природе, а также в сельском хозяйстве (при правильной агротехнике) - в следующей лекции.

sss :

Тем, кто читает NB
Не слишком ли я сложно объясняю? Поймёт ли?

Видишь ли в чём дело. В твоих сообщениях не хватает сенсационности. Крайне сильно нехватает. Она будет привлекать внимание. Например, такой пост:"Учёные предполагают, что в таблице Пифагора закодировано тайное послание пришельцев!!!"

sss :

можно еще так:
Кто несет ответственность за вынос микроэлементов?? наше расследование на проходной НИИ Почвоведения.

Луче так :" Сады Семирамиды древнего Вавилона в России!"
В Англии кажный год изготавливают 500 миллионов пластиковых горшочков для проращивания рассады, которые потом утилизимруют и делают снова. В России инженеры нашей лаборатории придумали как с бешеной скоростью делать "колбаски! в растворяемой оболочке с готовым грунтом под любую культуру, причем в них можно не только проращивать рассаду для последующей высадки в теплицы или открытый грунт, но и выращивать редиску, лук, петртушку,салат, щавель и прочие подобные культуры  прямо на подоконниках, балконах, специальных стеллажах, элеваторных стеллажах...

sss :

Может, ещё добавить что-то вроде УчОные наживаются на здоровье почвы!

Вот! Вот это намного лучше!!!И суть получится интересней:"Загубленное растениеводство, беспомощные работники агропрома и крестьяне пребывают в полном неведении о махинациях агромафии и её махинациях с севооборотом и удобрениями".

Revkom15 :

Луче так :" ПИИИП здесь могла быть ваша реклама"

e-note :

Прочитал. Особенно улыбнуло

— Вы консультировались со специалистами-экологами, гидрологами, гидробиологами? Какой из трех вариантов расположения канала-дублера, на их взгляд, был бы предпочтительнее?

— Мы, конечно, с ними не консультировались, но всегда эти вопросы держим в поле зрения. Что мы делаем по Вуоксе?

Самое классное - это "конечно". Правильно, нахрена с экологами и прочими гидробиологами ними консультироваться?

e-note :

надо отметить, репортер довольно метко задавал вопросы.

Да, репортёр молодец.

А я, пока ездил за микроскопом (купил таки Микмед-6 с фазово-контрастным устройством впридачу) придумал броский заголовок для следующей лекции для NB. К сожалению, этот заголовок уже забыл. Что-то вроде

Истощение почвы - мифы и ужасающая реальность. Всё, что вы хотели знать о выносе из почвы питательных элементов, но боялись спросить, или Что скрывают от нас учОные.

mama_okljo :

да он все равно не прочтет.

а другие??