SciLog.ru

Ал :

Реинкарнация - вещь хорошая. Всегда (после каникул) можно начать сначала, либо - перейти в следующий класс. К сожалению, я, как биолог, всё больше склоняюсь к мнению, что когда мы умираем - то умираем насовсем.

Столбняк :

Лично я сформулировал бы "цель" Жизни - заполнить собой всю Вселенную. Подчёркиваю, что цель взята в кавычки.

sss :

К сожалению, я, как биолог, всё больше склоняюсь к мнению, что когда мы умираем - то умираем насовсем.

Всё может быть. Наша психика порой творит с нами такие вещи, которые не вмещаются в наше сознание. Вот как биолог тогда скажите - слоны имеют гораздо больший, чем у человека мозг, кора его тоже покрыта извилинами. Почему до сих пор никто не научил слонов решать уравнения?

Лично я сформулировал бы "цель" Жизни - заполнить собой всю Вселенную.

Полностью согласен -именно в этом и заключается сущность Жизни и Разума ибо только через Разум Вселенная может осознать себя и тем самым спасти себя.(основной истинкт живого -самосохранение живого в целом, даже за счет альтруизма , самопожертвования отдельных организмов)

М.Эйген, П.ШустерГИПЕРЦИКЛ
принципы самоорганизации макромолекул
Прямо сейчас:
Перевод с английского
д-ра биол. наук В. М. АНДРЕЕВА под редакцией
чл.-корр. АН СССР М. В. ВОЛЬКЕНШТЕЙНА и проф. Д. С. ЧЕРНАВСКОГО
Москва «Мир» 1982 УДК 577.2/
М. Эйген, известный ученый из ФРГ, лауреат Нобелевской премии, уже знаком советскому читателю по книге «Самоорганизация материи и эволюция биологических макромолекул» (М.: Мир, 1973).В настоящей книге, написанной совместно с австрийским ученым П. Шустером, М. Эйген развивает теорию гиперцикла как одного из принципов самоорганизации макромолекул. Последовательно рассмотрены отбор и эволюция РНК и ДНК, приведен математический анализ динамических систем применительно к проблеме возникновения жизни и обсуждена модель гиперцикла. Предназначена для научных работников самых разных специальностей: биологов, химиков, физиков, математиков, философов, историков науки.

sovnarkom :

Лично я сформулировал бы "цель" Жизни - заполнить собой всю Вселенную.

Полностью согласен -именно в этом и заключается сущность Жизни и Разума ибо только через Разум Вселенная может осознать себя и тем самым спасти себя.(основной истинкт живого -самосохранение живого в целом, даже за счет альтруизма , самопожертвования отдельных организмов)

Тогда, может быть, и стоит рассматривать эволюцию как эволюцию материи, являющейся проявлением Интеллекта?
Не повторяются ли при такой трактовке уже имеющиеся теории?

Столбняк :

На диф. уравнения - не обращайте внимания, сами знаете - способ записи не более. ВЕЗДЕ, одно и тоже. Я ими уже "переболел".

И мне они уже плешь переели. Хотя именно их и использую в своих модельках, за незнанием ничего более серьёзного. Опять же, программировать легко.

Столбняк :

Нужна какая-то другая математика.

Именно поэтому мне понравился Суховольский. Правда, он говорит, что сейчас у них есть гораздо более интересные подходы, пока не опубликованные.

Отредактировано sss (30-09-2007 15:30:55)

Интересно. Я сейчас в этой области открываю для себя новые имена. Но у меня своя методика тоже. Одна из задач - оптимизация интеллекта. Нейронки - не подходят. Буду докаладывать в Институте проблем управления им. В.А. Трапезникова РАН в конце октября. (Во по балде наполучаю!) В сущности - все эти многоэтажные уравнения - крупинка ещё одной такой-же крупинки, уравнения - "размножаются", порождают ещё ПОЧТИ себе подобных и т.д.
Поэтому я в обсуждении и предложил идею о развёртываемом алгоритме, а в первом приближении - человек (лучше было сказать - биологический объект) - подпрограмма, принадлежащая своему виду.

Так. Пора взять себя в руки - начинает заносить. 

Exo :

эволюция не стоит на месте - перед вами зарождение нового вида морских млекопитающих.

А меня восхищают илистые прыгуны. Выход рыб на сушу, дубль два! Глядишь, со временем нынешним земноводным и рептилиям придётся потесниться.
P.S. По BBC показывали фильм, как эти рыбки бодро прыгали, в том числе, по веткам. Так что анекдот "Дети, запишите предложение - Рыба сидела на дереве" (Стругацкие, Понедельник) - уже не актуален.

Отредактировано sss (01-10-2007 05:35:47)

Столбняк :

Я сейчас в этой области открываю для себя новые имена.

Если очень вкратце, то Суховольский (правда, применительно к экосистемам) исповедует следующий подход. Можно описать поведение газа в сосуде, написав отдельное уравнение для каждой молекулы, а также описав все возможные варианты взаимодействий (молекул между собой и молекул со стенками). А можно ввести всего три интегральных параметра - P, V, T, и получить те же выводы, но гораздо проще. Именно такой подход они применяют к сложным экосистемам, где все потоки и взаимодействия просто нереально описать отдельными уравнениями. Вроде, работает.

Если будет интересно, могу скинуть его публикации и последнюю монографию. Только монографию, пожалуй, проще будет скинуть в твёрдой копии (кажется, у него остались экземпляры). Сканировать&распознавать долго. Правда, они сейчас готовят английское издание, куда включают много нового.

Столбняк :

идею о развёртываемом алгоритме

А можно поподробнее? Я не спец по мат.моделированию, и у меня к моделям чисто утилитарный подход. Сочинить, запрограммировать и применить для объяснения собственных экспериментальных данных. Если не работает - сочинить другую модель. Поэтому и интересуюсь разными подходами.

e-note :

между прочим,доктор наук и ведущий научный сотрудник какого-то института

Так и те чуваки с мембраны... Что в очередной раз показывает, чего стоят аф(в?)торитеты.

Ни в коем случае! Просто верить никому нельзя! {воровато оглядываясь} ОНИ ВЕЗДЕ!

sss:

Новые генотипы случайным образом возникают из ранее существовавших.
..не утихают споры на тему "а случайна ли случайная изменчивость?"

sovnarkom:

Тщетность объять необъятное -сиречь природу, пытаются прикрыть фиговым листочком "случайного"

(из-за широких плеч мирового пролетариата)
Вторая цитата есть исчерпывающий ответ на первую. Попытаюсь этот ответ развернуть:

Начнём с терминологии. Суть споров в том, мне кажется, что термин "случайность" - ненаучный термин, вернее - донаучно-философский, аналогичный "жизни", "разуму", "правде", "справедливости"... Батальное употребление этого термина в том или ином сообществе - не есть проблема современной науки, а есть диагноз  для употребляющего его сообщества. И кардинальное решение этой проблемы состоит не в том, чтобы задумываться над "случайной дискуссией", а в том, чтобы поскорее перейти на другую сторону улицы.

Под "случайностью" в науке подразумевали процессы, временно не подлежащие точному вычислению из-за недостатка теоретических знаний и вычислительных мощностей на данном этапе развития науки. В результате чего приходится временно пользоваться аппаратом приближённых вычислений (теорией вероятности).

Думаю, из-за простонародно-теологического фонетического строения термина "случайность", его следует окончательно изгнать из современной науки, заметив другим, предполагающим перманентный прогресс нашего субполярного коммунистического теоретико-вычислительного познания над мелкобуржуазной издыхающей донаукой кокосов и бананов. Например, термином "стохастичность" или около этого.

Может ли строителя коммунизма и солдата мировой революции смутить якобы "случайность" броуновского движения атомов газа в опрокинутом пустом стакане? - Нет. Если Партия потребует, мы рассчитаем до ангстрема и пикосекунды движение каждого атома в указанном Родиной объёме.

Пусть жертвы каменных, а теперь уже и кремниевых джунглей немилосердного Запада рассуждают, что Земля - плоская, а эволюция - случайна.

Эволюция стохастична (?) ! То есть, бесконечно познаваема.
Многое уже известно сегодня, остальное, возможно, будет известно завтра. Например, мне кажется что:

1. Несмотря на сложность молекулярных генетических взаимодействий, в общем, эволюционный процесс подобен морю, относительно быстро (за десятки тысяч поколений биологического субстрата) заполняющему открывающиеся экологические ниши. И для общего понимания этого процесса вполне достаточно дарвиновской наследственности, изменчивости и отбора на фоне не регулируемого непосредственно на молекулярном уровне генетического воспроизводства.

2. Недавно прочёл статью о планктоне, где родительские особи передают дочерним по наследству (?) информацию об урожайности предыдущего года. Каким образом? Через второстепенные молекулы  клетки или (испуганно) через даже гены?

Ещё читал о некоторых рыбках, которые при полном отсутствии самцов самопроизвольно меняют пол. Т.е. эти довольно кардинальные изменения организма уже зашиты в генокоде?

Следовательно, генетический код не так уж прост. А где гарантия, что, совершенствуясь, он не достиг уровня примитивного обучения и примитивной саморегуляции? Это бы несколько ускорило механизм эволюции, что важно для видов с длительным оборотом поколений. Эти виды уже приобрели мозг в качестве обучаемого довеска к наследуемому генокоду. Почему бы эволюционному процессу не попытаться вмешаться напрямую и в наследуемый генокод?

Это не будет ущемлением классической теории эволюции и материализма, - это было бы, подобно теории относительности, лишь некоторым уточнением и дальнейшим развитием науки о прогрессе

sss :

А каких именно наук?

ага. статью не читал.
НАЗАРОВ Вадим Иванович -
доктор биологических наук,
главный научный сотрудник
Института истории естество-
знания и техники им. СИ. Ва-
вилова РАН.
историк науки, короче. но дбн.

sss :

Интересно, какое объяснение результату могли бы дать анти-селекционисты?

надо посмотреть работу... может я и смогу что-нибудь изобразить в духе номогенеза. например, что вся популяция одновременно начала перестраивать метаболизм в нужном направлении.

sss :

так и среди животных.

зацепилось в памяти словосочетание "балансовая теория пола Биджеса". что мол де пол определяется балансом гормонов и/или экспрессируемых генов. плохо помню.

sss :

"Кто много читает, тот глупеет" Мао Цзе-Дун.

да, наглядных примеров на форуме предостаточно...

Столбняк :

Напоминает Р. Шекли. Обмен разумов.

А можно - частично?
Меняю отрывочные знания по ботанике/систематике растений (за 1-й и 2-й курс биофака) и Историю КПСС (1-й курс) на программирование (Borland C++, Delphi)

Столбняк :

Уважаемый SSS! Когда между нами обмен произойдёт? Вы так и не позвонили. Я - на месте.

(смотрит на часы)
Ёлки-палки! 0:12 по местному. Как время летит (с). Давайте по e-mail свяжемся, неохота домашних звонками беспокоить. Сейчас отправлю письмо.

Отправил.

Отредактировано sss (01-10-2007 16:19:15)

sss :

Сейчас отправлю письмо.

Отправил.

Благодарю, всё в порядке. Свой ответ уже послал.

kg :

Ну, если бесплатно...

Всем.
Меняю отрывочные знания по ботанике/систематике растений (за 1-й и 2-й курс биофака), Историю КПСС (1-й курс), Научный Коммунизм (кажется, тоже 1-й курс), а также какой-то VHDL (блин, и не выговоришь!) на что-нибудь полезное.

kg :

Как я раньше не сообразил. Язык описания "железа" - это хорошо. У нас тут на пунктах вторсырья металлы принимают, и по неплохой цене. С описанием, думаю, ещё дороже будет.
В качестве бонуса могу даже кое-что по Истории КПСС отдать (не очень ценное - пленум какой-нибудь).
А языка описания цветных металлов, случаем, нет?

Отредактировано sss (02-10-2007 04:40:41)

sss :

цветных металлов

Ну так это просто более дорогое и красивое железо... Думаю, справимся. На всякий случай есть еще верилог.

DoctorLector :

Могу предложить ЛОР и туберкулез.

Гм. ЛОР - это что-то там в носу? Нет, спасибо, насморк у меня уже есть. А вот туберкулёз... Звучит заманчиво. Вроде, у меня пока нет. Надо подумать.

Ну нашли, чем меряться... А я в школе пятикнижие изучал!

e-note :

РССМО

?
Я по этой теме редко больше тройки получал, не знаю, потянет ли на такую экзотику...

kg :

?

Развивающиеся страны в системе международных отношений. я по этому предмету тоже не отличником был.

DoctorLector :

Я правильно понимаю, что вам преподавали расширенный курс зоологии позвоночных?

Вы думаете, что это об позвоночных?

e-note :

Развивающиеся страны в системе международных отношений

"Нее@ет" пишется раздельно, а "на х%й" вместе?